Реклама

Previous Entry | Next Entry

Празднование 9 мая необходимо - стране нужны мифы и герои, которым принадлежит Победа (сдается мне, что с внешнеполитической точки зрения мы вышли с минимально возможными плюсами - если учитывать, что мы были и остаемся страной-победительницей :(

Я согласна с тем, что старость нужно уважать. Однако, я не считаю, что количество прожитых лет - даже непростых лет - признак героического. Я отказываюсь видеть героя в каждом пенсионере - так же, как я отказывась видеть авторитет в каждом убеленном сединами человеке.

Ехала на днях в трамвае. Услышала, как один пенсионер отчаянно ругал власть - за то, что жить плохо и раньше было лучше. Он "блокадник, родился в 1937 году" (в скобках надо читать, что "он право имеет"  и вообще "герой"). Я думаю, что блокадниками-героями были его родители и другие взрослые, которые смогли сохранить ему жизнь - он трагическая жертва войны и если герой - то сам для себя, в личном, а не общенародном (как мы сейчас это понимаем или хотим видеть) качестве.

Иногда мне кажется, что государство вырастило целое поколение "профессиональных ветеранов" (в случае с пассажиром трамвая - "потомственных ветеранов"), которых само убедило в том, что оно (государство) им должно.Я не призываю проверять каждого ветерана на "героизм". Хорошо, что кому-то живется легче, чем остальным,  и не мне их судить. Но воспитание патриотического - на примере героев "по подходящему возрасту " или "случаю" - губительна. Симулякр и миф - не лучшее средство для прививки любви к Родине.

Одновременно вокруг нас живет огромное количество простых героев. Которые совершают свои героические дела в качестве ежедневной работы. Те же спецназовцы или работники МЧС или пожарные. Однако, никто не устраивает торжества и не дарит им квартиры и машины. Хотя, думаю, что те, кто качественно работает - а такие есть: и МЧС и пожарные и спецназ на самом деле приходят на помощь - делают это на протяжение не трех и  даже не пяти  лет. Интересно, их не слышат и не видят, потому что мало кто из нас задумывается, почему метро ходит каждую минуту, а из крана течет вода - т.е. каждый занимается своим делом и все просто естественно? Или мы не знаем о них, потому что в обществе героем принято считать только того, кто воевал в 41-45? И только они как бы помягче выразиться - являются собственником этого - уж простите меня - "бренда"? Или герой - это самый голосистый и информационно "вкусный" - из кого можно сделать прекрасный телепродукт? 

Накануне 9 мая один из френдов писал свои воспоминания о фронтовиках. Что это были израненные люди, которых  за вольность сажали в лагеря, которые пили горькую и в большинстве не могли себя найти (в точности как писал Ремарк). Ситуация изменилась лет через 40 - для них. .Сегодня мы чтим героев прошлого, а  30-35 летние ветераны боевых действий  настоящего или недавнего прошлого(Афганистан, Приднестровье, Нагорный Карабах, Чечня, Югославия), которых до сих пор каждый год отправляют в рабочую командировку усмирять гордый кавказский народ (последнее время  в Ингушетию и Дагестан ) - имеют максимум 1 500 рублей к пенсии, до которой многие не доживают - подрываясь на минах, входя по адресу в "безопасной" Чечне. (При этом, попадание случая, когда человеку при выполнении задания отрывает ногу или руку, в категорию "страховой", еще нужно доказать, и каждый каждый год список нестраховых случаев становится длинее) 

Можно возразить и сказать, что герои настоящего есть. Все же  знают современных  героев России - знаменитых борцов с терроризмом на Кавказе и на других горячих территориях. Но, к сожалению, как правило, списки "прославленных орденоносцев" возглавляют либо начальники тех, кто отрабатывал задание "в полях" (их количество увеличивается в зависимсти от  "медалеопасности" направления) либо кадровики- которым служебное положение позволяет прямым образом  вписывать себя в список  боевых  ветеранов (на получение ораденов и медалей) на основании того, что они проезжали мимо или были "в горячей точке"  - но кто там из федеральных штабных понимает, что быть в Маздоке и быть в Танги (или Ялхой - Мокхе или Самашках) - абсолютно разные вещи. (Сцецназовцы смеются, говорят, что по бумагам самые "героические службы" у них - это финансисты. Один такой "герой" в  настоящее время считается экспертом по Чечне, он почетный гость многих форумов и общественно важных слушаний. Хотя на территории республики не был ни разу). Мы рады обманываться - и нас тоже можно понять. Стране нужны герои. Нашим сыновьям нужны примеры для подражания - это бесспорно.  Это понятно.

Непонятно, кто является правомочным получателем  послегеройственных государственных щедрот? Я не знаю. Но "никто не забыт" и "ничто не забыто" наверное, неплохо было бы применять и к настоящему времени.

Comments

( 521 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[info]zaxarman wrote:
12 Май, 2009 18:56 (UTC)
нда не каждый пенсионер герой, ибо и в то время были уголовники и дезертиры и тыловые крысы, но ведь не написано на каждом дедушке кем он раньше был
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:01 (UTC)
Получается "презумпция героя" - на всякий случай, будем думать о человеке лучше. Вопрос, чему (во что и кому)будут верить наши дети. Хочется правды и справеливости - ради погибших на войне родственников, ради лбимых, которые живут сейчас. Хотя - еще раз повторю - мифы создают нацию. Вопрос ее качества...
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:05 (UTC)
(без темы) - [info]la22 - 13 Май, 2009 10:45 (UTC)
(без темы) - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:12 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:03 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:11 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:21 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:29 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 16:35 (UTC)
(без темы) - [info]kudesniza_vlg - 12 Май, 2009 19:18 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:28 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:34 (UTC)
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:25 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:08 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:35 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:40 (UTC)
... - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:51 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 20:52 (UTC)
(без темы) - [info]kostyaorlov - 13 Май, 2009 06:26 (UTC)
(без темы) - [info]la22 - 13 Май, 2009 10:43 (UTC)
[info]cthlwtvbhf wrote:
12 Май, 2009 19:01 (UTC)
У меня возник вопрос по ходу чтения: чего вы вообще хотите?
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:02 (UTC)
Чтобы никто не был забыт. Пафосный, конечно, ответ. Но мне хочется жить и гордится не только прошлым.
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:06 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:14 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:20 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:53 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:59 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:07 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:47 (UTC)
(без темы) - [info]de_heks - 12 Май, 2009 20:21 (UTC)
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:26 (UTC)
(без темы) - [info]la22 - 13 Май, 2009 10:47 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 16:40 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:31 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:35 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:36 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:54 (UTC)
(без темы) - [info]de_heks - 12 Май, 2009 20:12 (UTC)
(без темы) - [info]hrum_rum - 13 Май, 2009 12:32 (UTC)
[info]svbodnoeplemya wrote:
12 Май, 2009 19:04 (UTC)
Мне кажется, или это чисто Российский минталитет, уважать и петь хволебные оды про тех кого уже нет, или кого мало осталось. Вот ветераны вов получили квартиры, опять кто? это вопрос, да и для чего им она сейчас нужна? ИМХО- эти бы квартиры да для молодых семей- самое то. а главное дешевле для государства.
[info]psi_overlord wrote:
12 Май, 2009 19:08 (UTC)
Вы рассуждаете как-то сранно...Для чего человеку нормальное жилье? Может сразу в биореактор...Только и вас тогда по достижению пенсиооного возраста
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:10 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:12 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:17 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:21 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:46 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:59 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:13 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:16 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:19 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:27 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:28 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:38 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:42 (UTC)
... - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:00 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 20:01 (UTC)
(без темы) - [info]la22 - 13 Май, 2009 10:50 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 13 Май, 2009 15:21 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:11 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 12 Май, 2009 19:15 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:17 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:24 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:04 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 19:43 (UTC)
... - [info]caro270 - 14 Май, 2009 19:46 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 19:55 (UTC)
... - [info]caro270 - 14 Май, 2009 19:58 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:17 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:30 (UTC)
... - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 19:55 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:58 (UTC)
... - [info]za_y_ac - 12 Май, 2009 21:23 (UTC)
... - [info]vdas - 12 Май, 2009 22:57 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:59 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:56 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:57 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:01 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:08 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:06 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 19:52 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:01 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 20:04 (UTC)
(без темы) - [info]feya18 - 12 Май, 2009 20:11 (UTC)
(без темы) - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 20:40 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 13 Май, 2009 00:30 (UTC)
(без темы) - [info]la22 - 13 Май, 2009 10:49 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:22 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 19:29 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 19:30 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 19:34 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 19:53 (UTC)
... - [info]caro270 - 14 Май, 2009 19:55 (UTC)
... - [info]svbodnoeplemya - 14 Май, 2009 19:57 (UTC)
[info]psi_overlord wrote:
12 Май, 2009 19:04 (UTC)
Это не проблема "ветеранов", а проблема всех выросших при советской власти и ее заставших - очень и очень многие воспитывались в духе подчинения, подачек и даромедства. Поэтому такая и мифалогизированность ПОБЕДЫ, культ героя надо было вдалбливать снова, после того как революция вывела на верх идею тунеядства и усредненности, серости.
[info]cthlwtvbhf wrote:
12 Май, 2009 19:08 (UTC)
А нашим ветеранам дарят машины и квартиры??? что-то я не встречала таких историй пока. Если только где-то для предвыборной поднатужился какой из политиков, но это же единичные случаи... Хотя, повторюсь, я о таком не слышала!
[info]svbodnoeplemya wrote:
12 Май, 2009 19:11 (UTC)
нет, говорят в Татарстане выдавали в Уфе.
(без темы) - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 19:43 (UTC)
(без темы) - [info]svbodnoeplemya - 13 Май, 2009 01:38 (UTC)
(без темы) - [info]za_y_ac - 12 Май, 2009 21:09 (UTC)
(без темы) - [info]ulya_solnce - 14 Май, 2009 13:02 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:16 (UTC)
(без темы) - [info]kudesniza_vlg - 12 Май, 2009 19:24 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:26 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:41 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 19:43 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:52 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 19:57 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:15 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:05 (UTC)
(без темы) - [info]la22 - 13 Май, 2009 10:50 (UTC)
[info]umadif wrote:
12 Май, 2009 19:10 (UTC)
да у нас пожизни принято награждать посмертно и признавать после кончины, т.ч. это менталитетс
[info]psi_overlord wrote:
12 Май, 2009 19:14 (UTC)
Это традиция если уж на то пошло. А принято у нас к друг другу относится с фигой в кармане, и все от туда идет
(без темы) - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 10:58 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 13 Май, 2009 15:21 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:14 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:15 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:19 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:23 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:23 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:26 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:41 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:43 (UTC)
... - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:00 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:34 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:39 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:54 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:57 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 20:02 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 20:05 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 20:15 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 20:17 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 20:33 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 20:36 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 20:53 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 20:59 (UTC)
(без темы) - [info]marader_007 - 12 Май, 2009 19:21 (UTC)
(без темы) - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:26 (UTC)
... - [info]marader_007 - 12 Май, 2009 19:33 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:44 (UTC)
... - [info]cthlwtvbhf - 12 Май, 2009 19:53 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 19:44 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:25 (UTC)
(без темы) - [info]umadif - 12 Май, 2009 19:29 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:45 (UTC)
... - [info]umadif - 12 Май, 2009 19:55 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 19:57 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:02 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 20:04 (UTC)
(без темы) - [info]bulzz - 12 Май, 2009 20:01 (UTC)
(без темы) - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 10:57 (UTC)
(без темы) - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:15 (UTC)
[info]dymai_i_delai wrote:
12 Май, 2009 19:19 (UTC)
Чечня
видители, в Чечню, как я знаю, ехали в основном за достаточно хорошие деньги. На те "боевые" которые там получали сотрудники милиции, спецслужб, да и срочники (отдельный вопрос получение этих выплат) они покупали себе дома машины, делали ремонты и т.д. в глубинке это было практически единственным способом достойно содержать семью, т.к. в отличае от сытой Москвы "крышывать" там нечего. Умолчу о других способах извлечения дохода, кои безусловно были, но будем счиать их немассовыми явлениями. Уместно ли считать, фактически наемника - героем?
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:23 (UTC)
Re: Чечня
Спецслужба - это редко наемники. Речь идет о них. И большие боевые деньги были на бумаге, часть списывалась кадровикам - чтобы те не резали дни пребывания - а так это обычная практика - вместо 6 месяцев поставить 3 или 2 или 1. И не доказать. Квартиры и прочее - у "героев" - наверное. Хотя что-то таких случаев не знаю. Контрактная служба - на самом деле способ содержать семью.
Re: Чечня - [info]dymai_i_delai - 12 Май, 2009 19:37 (UTC)
Re: Чечня - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:24 (UTC)
Re: Чечня - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:27 (UTC)
Re: Чечня - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:32 (UTC)
Re: Чечня - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:28 (UTC)
Re: Чечня - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:34 (UTC)
Re: Чечня - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:37 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:39 (UTC)
Re: Чечня - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 19:40 (UTC)
Re: Чечня - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:46 (UTC)
... - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 19:56 (UTC)
Re: Чечня - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 10:59 (UTC)
[info]komen_dant wrote:
12 Май, 2009 19:26 (UTC)
угу... т.е. малолетние узники концлагерей тоже не ветераны?
и дети которые подносили снаряды к орудиям.. и понеры-герой, и малолтние дети щипавшие в партизанских отрядах мох для первязки...
эдак и вы скатитесь до перемсотра истории...
[info]psi_overlord wrote:
12 Май, 2009 19:29 (UTC)
Кстати, да.

Чем товарищ 30 лет, выживший в бомбежке и лагере кардинально лучше товарища 15-лет?
(без темы) - [info]hrum_rum - 13 Май, 2009 12:33 (UTC)
(без темы) - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:15 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:31 (UTC)
(без темы) - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:33 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:37 (UTC)
... - [info]psi_overlord - 12 Май, 2009 19:41 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 19:39 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 19:58 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 20:35 (UTC)
(без темы) - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 11:00 (UTC)
(без темы) - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:16 (UTC)
[info]tany_stervablog wrote:
12 Май, 2009 19:32 (UTC)
Ну вы прямо слово темы затрагиваете, "Одновременно вокруг нас живет огромное количество простых героев."- ветераны ВОВ тоже простые герои,и вообще я не вижу разницы между человеком который рискуя жизнью, в 1941-46или в наши годы,отстаивали интересы государства и интересы нас с вами. просто участников ВОВ уже мало осталось. место того что бы муслявить эту тему создали бы благотворительный не государственный фонд в поддержку ветеранов ВОВ и тружеников тыла во время ВОВ. а вот из этого фонда деньги и на квартиры, и на машины, и просто на проживание, сколько угодно и кому угодно.
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:36 (UTC)
Вам сказали, что каждый человек, переживший 2 мировую войну, по умлчанию является героем? Вы это знаете или Вы в это верите?
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 19:38 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 19:38 (UTC)
[info]well_bred wrote:
12 Май, 2009 19:37 (UTC)
содержание поста немного не отражает его заявленному заголовку
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:38 (UTC)
Содержание коммента немного не отражает сути поста :)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 19:39 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:03 (UTC)
(без темы) - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 11:01 (UTC)
(без темы) - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:16 (UTC)
[info]volk_iz_ariala wrote:
12 Май, 2009 19:42 (UTC)
а мне кажется человек уже герой если он прожил длиную и тежёлую жизнь тем более была война!!!!!!!!!
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:49 (UTC)
На самом деле, что сравнивать: писарь в штабе в Иркутске и медсестра на передовой - в абсолютно одной весовой категории. А человек, переживший Перестройку - герой? Жизнь была тяжелая. Голодуха в некоторых районах. На его примере, есть чему учиться и детей развивать....
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 19:59 (UTC)
(без темы) - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 20:44 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 21:05 (UTC)
... - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 21:12 (UTC)
(без темы) - [info]borodullka - 12 Май, 2009 22:04 (UTC)
(без темы) - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 11:03 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:30 (UTC)
(без темы) - [info]ddi5 - 13 Май, 2009 11:03 (UTC)
[info]koshka_dzu wrote:
12 Май, 2009 19:48 (UTC)
подрастающему покалению нужны герои. это как ленточка. для польшинства молодых людей ВОВ не более чем эпизод в истории, как и война 12 года. собственно дату начала и окончания помнят немногие, а с помощью таких "фишичек" это хотя бы запоминается и проживет подольше
[info]bulzz wrote:
12 Май, 2009 19:59 (UTC)
Героев полно. Пожарные, например.
(без темы) - [info]koshka_dzu - 12 Май, 2009 20:02 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:10 (UTC)
(без темы) - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:17 (UTC)
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:23 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:08 (UTC)
[info]komen_dant wrote:
12 Май, 2009 19:54 (UTC)
интересно как через 50 лет будут относиться к беслнаским детям...
[info]bulzz wrote:
12 Май, 2009 19:59 (UTC)
А как к ним сейчас относятся?
(без темы) - [info]aleks_andros - 13 Май, 2009 16:49 (UTC)
(без темы) - [info]notrestore - 12 Май, 2009 20:10 (UTC)
(без темы) - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 20:46 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:11 (UTC)
[info]rod_m wrote:
12 Май, 2009 19:56 (UTC)
"Я думаю, что блокадниками-героями были его родители и другие взрослые, которые смогли сохранить ему жизнь - в пять-шесть лет человек не может быть героем - как минимум, в общепринятом, а не личном качестве." - Вот тут я с вами не соглашусь. Я как уже писал моя бабушка будучи ребёнком попала в плен к немцам, родителей она потеряла- их убили. А после того как её, как и многих других- после освобождения,отправили на рудники.- и она до сих пор живёт- это разве не героизм? Да она ещё Сталина защищает, мол всё правильно, время требовало такого решения.
[info]bulzz wrote:
12 Май, 2009 19:58 (UTC)
Стокгольмский синдром.
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 21:06 (UTC)
(без темы) - [info]bulzz - 12 Май, 2009 22:14 (UTC)
(без темы) - [info]borodullka - 12 Май, 2009 22:04 (UTC)
(без темы) - [info]bulzz - 12 Май, 2009 22:12 (UTC)
(без темы) - [info]rod_m - 15 Май, 2009 13:15 (UTC)
(без темы) - [info]volk_iz_ariala - 12 Май, 2009 20:00 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:06 (UTC)
[info]bulzz wrote:
12 Май, 2009 19:57 (UTC)
Ну все таки не просто им было. Надо просто адекватно относиться и к ветеранам и к современным героям.
[info]volk_iz_ariala wrote:
12 Май, 2009 20:02 (UTC)
я тоже думаю что всем им было тяжело и неважно кто он и что он!война была для всех!
(без темы) - [info]za_y_ac - 12 Май, 2009 20:59 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:12 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:09 (UTC)
(без темы) - [info]aleks_andros - 13 Май, 2009 16:50 (UTC)
[info]tany_stervablog wrote:
12 Май, 2009 20:04 (UTC)
la_roshel wrote:
12 Май, 2009 19:36 (UTC)
Вам сказали, что каждый человек, переживший 2 мировую войну, по умлчанию является героем? Вы это знаете или Вы в это верите?
Отвечаю, человек который прошёл всю войну от Москвы- до Берлина, не прятался от пуль за чужими спинами, помогая раненым товарищам, защищая мирных жителей- "женщин и детей"- а потом был переброшен на другой фронт- думаю этот человек может носить звания героя России.
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 20:10 (UTC)
А если он ночью плакал и проклинал себя? Если он ненавидел то, что делал и был бы повод - сбежал, да родных жалко, которых за его дезертирство - в лагерь. Если идти под пулями - было само собой разумеющееся. Факт жизни. Оказаться в том месте и в то время - героизм? Или героизм - это не быть жертвой обстоятельств, а принимать решение. Самостоятельно. Уход с передовой к беременной жене - поступок или трусость?
(без темы) - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:18 (UTC)
(без темы) - [info]tany_stervablog - 13 Май, 2009 01:11 (UTC)
(без темы) - [info]caro270 - 14 Май, 2009 17:38 (UTC)
[info]notrestore wrote:
12 Май, 2009 20:08 (UTC)
Это хронология прослеживается во всей истории. ее не изменить.
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 20:11 (UTC)
С этим трудно не согласиться. Тогда почему выборби наделение человека статусом героя - настолько выборочно? Это ведь изменить можно?
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:17 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:29 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:58 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 21:10 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 21:58 (UTC)
(без темы) - [info]notrestore - 12 Май, 2009 20:19 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 21:12 (UTC)
... - [info]notrestore - 12 Май, 2009 21:16 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:12 (UTC)
[info]well_bred wrote:
12 Май, 2009 20:08 (UTC)
не пойму, зачем называть героем того человека, благодаря работе которого ездит метро?...
У каждого человека есть профессия, есть рабочее место, обязанности и заработная плата, которую он получает за качественное выполнение своих обязанностей!!
[info]pen_sil wrote:
12 Май, 2009 20:10 (UTC)
а представь как было бы клёво, если б каждому человеку за его работу давали ордена и медали...)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:15 (UTC)
(без темы) - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 20:17 (UTC)
... - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:18 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:19 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:18 (UTC)
(без темы) - [info]feya18 - 12 Май, 2009 20:31 (UTC)
(без темы) - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 20:37 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:13 (UTC)
(без темы) - [info]aleks_andros - 13 Май, 2009 16:51 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:14 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:25 (UTC)
(без темы) - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:25 (UTC)
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:17 (UTC)
(без темы) - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:22 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:33 (UTC)
... - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:35 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:57 (UTC)
... - [info]aleks_andros - 13 Май, 2009 16:55 (UTC)
... - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 20:38 (UTC)
[info]de_heks wrote:
12 Май, 2009 20:11 (UTC)
Весьма однобоко темка-то раскрыта. Есть и современные герои, а не только "герои прошлого". И есть они не только потому,что они "нужны стране", а просто потому, что люди такие. Люди, имеющие понятие о словах честь, доблесть. И награды они получают, кое-кто и квартиры с машинами.
А фронтовики, пережившие в блокаду в любом возрасте (в 5 или в 45), просто пожилые люди имеют право на уважение и на понимание. Старость нужно уважать, чтобы там ни было. Не даром часто говорят, что старики похожи на детей. Мы же многое прощаем детям, правда?

Непонятен, честно говоря, общий посыл поста. Противоречия его съедают, уж извините.
[info]a1kfsh wrote:
12 Май, 2009 20:16 (UTC)
я с вами согласен.герои есть всегда а тех кто прожил войну и кто стар надо просто уважать и не надо их обсерать.
(без темы) - [info]de_heks - 12 Май, 2009 20:19 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:20 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:32 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:19 (UTC)
(без темы) - [info]de_heks - 12 Май, 2009 20:25 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:34 (UTC)
... - [info]de_heks - 12 Май, 2009 20:45 (UTC)
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:31 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:37 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 21:57 (UTC)
(без темы) - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:27 (UTC)
(без темы) - [info]komen_dant - 12 Май, 2009 20:29 (UTC)
(без темы) - [info]de_heks - 12 Май, 2009 20:34 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:39 (UTC)
... - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:29 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:14 (UTC)
[info]a1kfsh wrote:
12 Май, 2009 20:12 (UTC)
у меня бабушке в 41-45г. было 14 лет.она была донором(у нее 1 гр.крови-ценная) и по ее рассказам-то что жрать было нечего,а сдавали они по 2 нормы крови,нужно было еще идти на работу потому что прогулы считались преступлением и подрасстарельной статьей.я не знаю что больший героизм-спасать каждый день людей с современным оборудованием или сдать ту же самую кровь 2 нормы и теряя сознание идти к станку чтобы работать?
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 20:24 (UTC)
Я думаю, что можно привести тысячи примеров, когда люди совершали поступки. Вопрос не в том, кто в большей степени герой. Вопрос - почему мы не хотим увидеть героев не только в ветеранах. "Спасать людей современным оборудованием" - это лежать в засаде со Стечкиным в руках?
(без темы) - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:28 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:46 (UTC)
... - [info]a1kfsh - 12 Май, 2009 20:52 (UTC)
... - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:34 (UTC)
(без темы) - [info]pen_sil - 12 Май, 2009 20:44 (UTC)
... - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:40 (UTC)
(без темы) - [info]alena_molodaja - 12 Май, 2009 20:50 (UTC)
(без темы) - [info]alena_molodaja - 12 Май, 2009 21:14 (UTC)
(без темы) - [info]borodullka - 12 Май, 2009 22:05 (UTC)
[info]girafio wrote:
12 Май, 2009 20:34 (UTC)
Меня, кстати, немного возмутило, когда на концерте для ветеранов у нас в ВУЗе к ветеранам подсел престарелый преподаватель явно не ветеранского возраста. Когда я спросил, что он делает среди ветеранов и почему ему те же почести воздаются, ответили мне, что старый он уже, а значит, тоже ветеран. А он не то что не ветеран, а какашка редкостная! Вот так-то!
[info]well_bred wrote:
12 Май, 2009 20:41 (UTC)
он пожилой человек. его тоже нужно уважать.
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:43 (UTC)
... - [info]well_bred - 12 Май, 2009 20:45 (UTC)
(без темы) - [info]girafio - 12 Май, 2009 20:56 (UTC)
... - [info]anastasiia_m - 13 Май, 2009 16:12 (UTC)
... - [info]girafio - 14 Май, 2009 04:45 (UTC)
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:31 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:41 (UTC)
(без темы) - [info]girafio - 12 Май, 2009 20:53 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:55 (UTC)
... - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:42 (UTC)
(без темы) - [info]za_y_ac - 12 Май, 2009 20:49 (UTC)
(без темы) - [info]girafio - 12 Май, 2009 20:55 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:56 (UTC)
... - [info]girafio - 12 Май, 2009 20:57 (UTC)
... - [info]za_y_ac - 12 Май, 2009 21:07 (UTC)
(без темы) - [info]vip_vikei - 13 Май, 2009 11:15 (UTC)
[info]za_y_ac wrote:
12 Май, 2009 20:37 (UTC)
конечно у каждого времени есть свои герои, но кто-то сделал бОльшее, а кто меньшее. А уж про войну 41-45 гг. забывать никак не стоит, конечно при этом и не закрывая глаза на современных героев, сейчас их тоже предостаточно, нельзя воспринимать их поступки как должное, человек за каждое достойное дело так или иначе должен получать вознаграждение.
[info]la_roshel wrote:
12 Май, 2009 20:40 (UTC)
Получать должное за поступки - это то, на чем прогорел католицизм и до этого пантеон римских богов :)
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:32 (UTC)
(без темы) - [info]vorobei_vorobei - 12 Май, 2009 22:18 (UTC)
[info]alena_molodaja wrote:
12 Май, 2009 20:44 (UTC)
не каждый пенсионер герой?
моя бабушка воспитывала меня с пелёнок, птому что родители без конца работали
моя бабушка вырастила из меня достойного человека
разьве она не герой?
наши пенсионеры работали всю жизнь на заводах, сооружали эти чёртовы танки, бесполезные совдеповские вещи - они трудились на наше благо, чтобы мы пользовались плодами современных технологий, чтобы мы учились на их ошибках - это подвиг!
[info]za_y_ac wrote:
12 Май, 2009 20:49 (UTC)
согласна...а вот какое будет поколение лет через 40 я даже предполагать боюсь :)
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:33 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:50 (UTC)
(без темы) - [info]alena_molodaja - 12 Май, 2009 20:55 (UTC)
(без темы) - [info]vdas - 12 Май, 2009 23:47 (UTC)
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:33 (UTC)
[info]terezabatista wrote:
12 Май, 2009 20:45 (UTC)
Очень правильные слова. Ну что тут скажешь. Почти все нормальные люди это понимают. Поэтому -9 мая- это комок в горле-страшно, больно, обидно и неловко одновременно
[info]vdas wrote:
12 Май, 2009 23:49 (UTC)
ржу... глубокомысленно...
Ах. Я растрогался... Больно страшно обидно черно и фиолетово. Мокро, сладко и невкусно. Я сам боюсь 9 мая - это ужас какойто - так всё серо, грустно, страшно...
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:34 (UTC)
[info]alena_molodaja wrote:
12 Май, 2009 20:46 (UTC)
какие герои? какая память?
нам самим наплевать на нашу историю
мы можем взорвать свой памятник. памятник Ленину, памятник эпохе
а потом вопить во всё горло, какие же твари бесчеловечные Эстонцы, и что мы перенесём их пасольство
[info]za_y_ac wrote:
12 Май, 2009 20:48 (UTC)
как ни прискорбно,но вы абсолютно правы :(
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:35 (UTC)
(без темы) - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 20:53 (UTC)
(без темы) - [info]alena_molodaja - 12 Май, 2009 21:01 (UTC)
... - [info]la_roshel - 12 Май, 2009 21:59 (UTC)
(без темы) - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 21:14 (UTC)
(без темы) - [info]alena_molodaja - 12 Май, 2009 21:16 (UTC)
... - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 21:23 (UTC)
... - [info]alena_molodaja - 12 Май, 2009 21:28 (UTC)
... - [info]maiscaia - 12 Май, 2009 21:39 (UTC)
(без темы) - [info]alisa69sex - 13 Май, 2009 11:35 (UTC)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 521 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

[info]la_roshel
la_roshel

Latest Month

Декабрь 2009
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lizzy Enger